fortunatus: Поздневековье

Роберт (

fortunatus) wrote,
@ 2009-03-30 08:12:00

Entry tags:

2222, Поздневековье, будущее

Поздневековье
"Поздневековье": мир в 2030-2150 гг. Окончательный вариант сценария на моей странице:

http://robert-ibatullin.narod.ru/2222/lateage.html

По сравнению с черновой версией в ЖЖ, статья переработана и расширена, заполнены некоторые пробелы.

Обсуждать можно в комментах к этому посту.

Текст, как говорится, программный, пиар приветствуется.

(43 comments) - (Post a new comment)

	alternathistory 2009-03-30 07:31 am UTC (link)
	Интересная тема требует осмысления. Из того что успел осмыслить, то не совсем согласен с энергетикой будущего. Мне кажется атомные станции не получат такого развития. (Reply to this)

	интересное видение,... prince_noire 2009-03-30 08:52 am UTC (link)
	Но почему вы считаете что будет именно такое ущемление свободы человека?(никак не осуждая а только прислушиваясь). Введение тотального контроля приведет к увеличению свободы, а не к её уменьшению. (Reply to this) (Thread)

	Re: интересное видение,... fortunatus 2009-03-30 04:21 pm UTC (link)
	Это как? (Reply to this) (Parent)(Thread)

Пример из истории...Пример из будущего...

prince_noire
2009-03-30 08:15 pm UTC (link)

Вначале пример из истории:

Петр. Уменьшил боярскую вольницу введя повсеместную военную службу, в результате через полвека дворянином мог стать любой, достаточно было выслужиться перед страной, появилось дворянство как сословие, а не как наследное право.

Пример из будущего:

Введение электронных паспотов введет с одной стороны тотальный контроль, но исчезнет такое понятие как приписка, и постоянное место жительства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Пример из истории...Пример из будущего...

fortunatus
2009-03-30 08:31 pm UTC (link)

Ну, допустим, исчезнет, а мне-то чем от этого лучше? Сейчас государство знает только адрес моей квартиры, а будет знать моё местонахождение в любой момент. Чистое уменьшение свободы - безо всякой компенсации. Аналогия с петровскими реформами не работает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Я не проводил аналогии...

prince_noire
2009-03-31 12:40 am UTC (link)

Я просто привел примеры, вы и сейчас под контролем государства, любую систему можно обмануть, но как это не смешно звучит в большинстве случаем государству до лапмпочки наша жизнь и поэтому свободы станет больше, в рамках системы есно дело...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Я не проводил аналогии...

fortunatus
2009-03-31 05:23 am UTC (link)

"вы и сейчас под контролем государства"
Конечно. Но сейчас гос-во может регистрировать мое местоположение, грубо говоря, только когда я показываю паспорт должностному лицу. Когда в паспорте будет RFID-чип - оно сможет это сделать в любой момент, а главное, без моего ведома. Контроля надо мной станет больше. А у меня никаких новых возможностей, компенсирующих это, не прибавится.

"любую систему можно обмануть"
Нынешнюю несколько проще.

"в большинстве случаем государству до лапмпочки наша жизнь"
Ну да. И сейчас до лампочки, и будет до лампочки. Но не более чем сейчас.
А вот если вдруг станет "не до лампочки" - возможностей прижать вас к ногтю у него сильно прибавится.

"и поэтому свободы станет больше"
По-прежнему не понимаю, почему больше, а не меньше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Читая вас...

prince_noire
2009-03-31 12:27 pm UTC (link)

Вы революционер, а я реформатор, в этом наша с вами разница.

Вы противопоставляете себя системе и поэтому она для вас зло, я же осознаю, что я часть системы, но способен её менять...

Хотя идеи высказанные вами очень похожи на те которые высказываю я, хотя я и не создаю последовательные концепции как вы...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: Читая вас... fortunatus 2009-03-31 01:35 pm UTC (link)
	Ну какой я революционер. Я мирный анархо-консерватор. "Государство - зло. Но попытки его уничтожить приведут к ещё худшему злу". Как-то так. (Reply to this) (Parent)(Thread)

Государство - зло?

prince_noire
2009-03-31 02:43 pm UTC (link)

Государство, это система вот в этом я уверен, зло?, не сказал бы, зло это понятие человеческое и применимо только к отдельным людям, А государство в целом не может нести, для кого-то из сограждан она несет добро, вопрос в количестве тех и других, если больше тех кому несет зло то государство тоталитарное и издевенческое, а если тех кому добро то либеральное и имеет гуманное общество в основе, но если посмотреть на государство в целом то в основе лежит межличностные комуникации в них природа конфликтов, а еще в однородности, однородная система не может разбиваться на кластеры и нести увеличения хаоса, зла!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Государство - Зло!!!!

alex_semenov
2009-04-14 04:02 pm UTC (link)

Можно я скажу что вы несете полнейшую чушь?
Не ввязываюсь в подобные споры. Но у Роберта на сайте сделаю исключение.
Так вот.
Любая надчеловеческая структура (по Лему "голем") типа корпорация или государство - это саморепликатор. Самазамкнутая петля. Информационная структура, мем (по Докинзу), существующая сам для себя. Фактически вирус! "Юридическое лицо" так сказать... с собственными целями и интересами. Жить вечно.
Да, она может заботится о своих частях, но не более чем в эгоистических целях самовыживания.
В чем проблема?
Почти всегда ума у этой твари куда меньше чем силы. Поэтому она будет подавлять любую личность которая попробует ей сделать "больно", даже врача.
Далеко ходить не надо. Современная мировая экономика. Нефть подешевела? Наверняка договорились сильные мира сего так как два кризиса (энергетический и финанствый) планета не выдержала бы... В итоге уже теперь льготы альтернативщикам сняли. Производство биотоплива резко снизилось. Развитие экономики в нужном направлении затормозилось. Это фактически маразм на грани самоубийство в длительной перспективе. Но что поделать? Динамика ее желудка требует сиюминутных мер...

Если любую подобную тварь не держать за горло охрененными щипцами демократии (для этого надо сильное гражданское общество) и не пиз... как следует время от времени, она сначала сожрет ваше тело, а потом высосет и ваш мосК (имено "К") весь до капли. Вы будете счастливы. В единстве. В слиянии. Но вы уже не человек. Вы – винтик.
Так было есть и всегда на этой планете будет пока существует такая тварь как человек.
Это наша карма. Умение объединятся делает нас сильными и умными (сами по себе мы ничтожества). Но созданное нами объединение всегда пытается нас же и купить, соблазнить, сожрать, подмять, превратить в безмозглые свои части. Части существа намного более тупого чем, скажем лично я.
Вас это устраивает?
Значит вы глупее чем эта тварь.
Вы просто наивно верить, что государством правит умный царь. Но правда в том что сильное государство всегда само по себе! И "умный царь" – это мощная узда на шее у этой твари, не более. При этом умный и сильный – вещи практически никогда не совместимые.

Нет, надо наверное писать о человейниках.
Логический (пизд\вен)еце всей человеческой истории как ни как...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	Хм... prince_noire 2009-04-14 05:17 pm UTC (link)
	...... давайте каждый останется при своем. спор бессмысленный,... (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: Хм... ury_smirnov 2009-04-14 07:26 pm UTC (link)
	alex, жизнь разообразна. Мог бы привести множество примеров, доказывающих, что сами по себе мы умны - а "умение объединяться" делает нас тупыми и слабыми. Но спор, действительно, бессмысленный. (Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Хм...

alex_semenov
2009-04-15 07:42 am UTC (link)

Согласен.
Единственное. "жизнь разнообразна" я бы интерпретировал так:
поведения объекта дискуссии настолько нелинейно, что конструктивное его моделирование может быть лишено смысла.
Мое определение длинней и сложней в понимании. Зато оно технократично.
:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: Хм... ury_smirnov 2009-04-15 07:48 am UTC (link)
	зато мое гуманистично :)) (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: Хм... alex_semenov 2009-04-15 08:53 am UTC (link)
	В этом и порок... :) Из гумуса хорошей (адекватной) модели реальности не построишь... :( (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: Хм... prince_noire 2009-04-16 05:35 am UTC (link)
	Зато вырастишь!, Гумус - он, перегной и земля... (Reply to this) (Parent)

	А вы гуманист ury? prince_noire 2009-04-16 05:40 am UTC (link)
	И вдогонку можно вопрос alex_semenov и ury_smirnov, вы считаете что технократические образования не объеденимы с гуманистическими институтами? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: А вы гуманист ury? ury_smirnov 2009-04-17 08:02 am UTC (link)
	надеюсь, что объединимы. Давеча своей репликой я шутливо (с двойным смайликом) огрызнулся, не более того :) (Reply to this) (Parent)

Re: А вы гуманист ury?

alex_semenov
2009-04-17 09:16 am UTC (link)

Мне не совсем понятен термин "гуманистические институты"...
Это что? Примеры можно привести?
Если же речь идет о древнем споре физиков с лириками, то тут вы затрагиваете для меня очень наболевшую тему...
В "двух" словах.
Когда я в плохом настроении, я презираю и ненавижу гуманитариев самой жгучей ненавистью. Я действительно считаю их "гомном нации" (по Ленину). Именно от них идет все дерьмо в этом мире. Зло с большой буквы. Народ, массы, конечно же "быдло". Средний человек глуп. Но как говорил "тот самый барон Мюнхгаузен": "народ такого идиотизма сам не придумает!". То есть инертность масс гарантирует, что настоящее большое, изощренное Зло народ сам по себе породить не может. Оно порождается только "рефлектирующими интеллигентишками". Фашизм, коммунизм, религиозные доктрины, любой идиотизм, замешанный на эмоциях, порожден именно гуманитарным мышлением, не обремененным культурой "игры в бисер". То есть чувственным умствованием, не ограниченное рамками формально-математической системы. Что и есть для меня признаком гуманитарности. Зла в чистом виде!
Но!...
Моя личная беда, знаете в чем? Здраво, беспристрастно рассуждая, я прихожу к неприятному выводу. Я сам по своей природе гуманитарий, "гомно нации" самой высокой пробы! Разве я мог бы я так пламенно, так чувственно ненавидеть гуманитариев всеми фибрами своей души, не будь я гуманитарием?!
Конечно же нет!!
Это хуже, чем будучи рейсхляйтером, узнать о своих еврейских корнях...
Поэтому давайте договоримся. Вы никому об этой моей страшной тайны больше не расскажите... Ладно?
Я циник, мизантроп и первый враг гуманитариев!
В нашем технократическом мире, где технократизм влачит жалкое существование на побегушках у пыхатого гуманитаризма ни о какой совместимости и речи быть не может!!!
Душить, душить, душить!!!
До полной победы!!!
:)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вы путаете понятия, и это грустно...

prince_noire
2009-04-17 11:31 am UTC (link)

Есть понятие Гуманизм или проще сказать человеколюбие, а есть гуманитарное мышление - это мышление построенное на абстрактно-символьной логике.

А гуманистические институты, это школы, больницы, и другие что обеспечивают нас социальными благами,..

Я тоже представитель так называемой техно-элиты, но это мне не мешает быть очень гуманным человеком и проявлять агрессию когда это необходимо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вы путаете понятия, и это грустно...

alex_semenov
2009-04-17 04:19 pm UTC (link)

Спасибо за разъяснения.
Тогда я вам скажу по большому секрету...
Ну какой из меня мизантроп?
Помните в "Дом, который построил Свифт"?
"Разве мог от так пламено обличать человеческие пороки если бы..."
Помните?
Ну?
Настоящий мизантроп он же дурак и сволочь, что одно и то же...
Но только т-с-с-с-с...
:)(

(Reply to this) (Parent)

Re: Хм...

alex_semenov
2009-04-15 07:34 am UTC (link)

Да, вы правы.
Если мы начнем ругаться, то толку будет мало. Интеллектуальная поножовщина... Разрядить нервы и только. Но в чужем журнале... Некультурно как то... :)(
Если у нас получится конструктивное обсуждение, то выяснится что существует масса нюансов, на фоне которых ясность противоположных позиций померкнет. Итогом будет то что каждый прав по-своему...
:)
В принципе, считайте сей выпад несдержанным криком души. Эмоциями.
Ваша реакция - лучшая, какая могла быть в данном случае...
:)(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Хм...

ury_smirnov
2009-04-16 05:30 am UTC (link)

Для конструктивного обсуждения есть хорошая основа: ведь, как мне кажется, мы принимаем в расчет одни и те же риски (просто, возможно, по разному смотрим на возможности). Кстати, к работе fortunatus я вовсе не настроен критически. Наоборот: на мой взгляд, он предложил цельную, системную, убедительную картину будущего. И термин "поздневековье" - замечательный (надеюсь, он станет мемом). Часто говорят об опасности наступления нового средневековья - но это скользит по сознанию: все мы знаем, что нельзя вступить дважды в одну и ту же воду. А "поздневековье" - это совсем другой угол зрения.

С чем я не могу согласиться, так это с тем, что это единственный вартант развития событий. Сейчас многие чуствуют, что приближается что-то нехорошее. Кто-то надеется на детей индиго, кто то на добпых инопланетян. :) Лично я верю в то, что люди становятся меньше подвержены манипуляциям. Пока это, в основном, личные наблюдения: до сих пор встречал только одно исследование, в котором говорилось, что новое поколение меньше подвержено воздействию рекламы. Надеюсь, такая тенденция на самом деле существует.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	Согласен, про Поздсредневековье! prince_noire 2009-04-16 05:38 am UTC (link)
	Мы можем не соглашаться или соглашаться в отдельных частностях, но у fortunatus сложенна цельная картинка, А выстраивать отдельные предположения и модели имея основу-каркас, гораздо проще... (Reply to this) (Parent)

	Re: Пример из истории...Пример из будущего... ury_smirnov 2009-04-11 05:27 am UTC (link)
	Компенсация возникнет. Если все будут знать местонахождение всех. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: Пример из истории...Пример из будущего... fortunatus 2009-04-14 01:28 pm UTC (link)
	Не все - всех, а кому положено - всех. (Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Пример из истории...Пример из будущего...

ury_smirnov
2009-04-14 04:12 pm UTC (link)

Вы писали: "...чистое уменьшение свободы безо всякой компенсации". Вот я Вам и объясняю, как можно обеспечить компенсацию: сделать открытыми для всех данные о перемещениях всех. Тогда, например, полиция не сможет обвинить в преступлении человека, которого не было на месте преступления ("электронное алиби"). А отношения между людьми избавятся от изрядной доли вранья.

Вы уверены, что этого не будет? Что технический прогресс работает только на тех, "кому положено"? Ну, тогда, следуя Вашей логике, не должно было возникнуть социальных сетей и блогов - их ведь "мониторят" не только "те, кому положено", но и любой желающий. В итоге блоггеры оказываются совсем не в той ситуации, в которой находились диссиденты советских времен: с теми власть могла делать все, что угодно, поскольку их самиздат мало кто читал.

Всякое в будущем бывает. :) Может случиться по Вашему, а может - и по моему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Пример из истории...Пример из будущего...

alex_semenov
2009-04-15 08:40 am UTC (link)

Совершенно верно, что явление имеет "двойное применение" как для людей, так и против них. Иначе оно не сможет стать массовым явлением.
Вопрос не в том, что люди потеряют какие-то свободы. Они одни свободы обменяют на другие. Но получив эти новые свободы, они тихонечко устраняются от "власти" которую обязаны осуществлять в демократическом обществе через старую свободу.
Мы с Робертом в другом месте уже цеплялись за это. Совсем не обязательно что бы ущемление свобод человека делали его менее счастливым. Скажем вас делает счастливым свобода выбора. Вас устраивать в этом смысле устраивает мир где живете? Но это может быть по двум причинам. Либо этот мир действительно предоставляет вам широкий выбор, либо ваш кругозор, потребности настолько узки, что вам кажется, что у вас широкий выбор. Последний случай системе, "голему", конечно же организвать выгодней. Поэтому, в массой и очень слаженной алигофринезации (по другому не назовешь) поколения NEXT никто не виноват. Реклама, культура, образование, социальная система ценностей... Кто это все так умно заказал?
Инопланетяне? Масоны?
Это потребность времени. Сиюминутная, недальновидная, но неизбежная как движение континентов.

(Reply to this) (Parent)

Re: Пример из истории...Пример из будущего...

alex_semenov
2009-04-15 08:51 am UTC (link)

Резюме...
В этом смысле Роберт прав.
Не лезте в детали. Что на что будет обменяно и не считайте плюсы и минусы по мелочам... По большому счету исторический вектор идет в одну сторону. К ограничению свобод в целом. Как это произойдет - это уже детали. Произойдет и все. Ваша и моя свобода допускались и продолжают пока допускаться системой только в силу того что системе, цивилизации, на данном экстенсивном этапе развития это было выгодно. Нужны были новые идеи, сильные личности, желание рисковать и брать на себя ответственность. Шел экспоненциальный рост по логистической кривой. Но теперь ситуация меняется.
Тут у Роберта все четко и логично.

(Reply to this) (Parent)

Re: Пример из истории...Пример из будущего...

alex_semenov
2009-04-15 09:01 am UTC (link)

Пардон, "интенсивном". Не экстенсивном, а интенсивном этапе...
Наша эпоха - золотое время человечества. Перегиб логистической кривой. Ее центр.
Поэтому окрестности перегиба, центра - лучшее время. Цените это!
Клянусь именем Хари Сэлдона!*
:)
* Стыдно признаться, но я только сейчас для себя открыл "Основание" Азимова (после того как меня все натыкали носом, мол почитайте, очень близко к тому что вы вещаете нам тут...)

(Reply to this) (Parent)

Re: интересное видение,...

indrik
2009-03-31 06:26 pm UTC (link)

Все очень просто.

Усиление контроля - это усиление роли государства.

Государство всегда по определению более прогрессивно и дает человеку больше свободы, чем семья, племя, секта, социальный класс, социальная прослойка и т.д.

Но дело не только в этом.

В семье, племени, секте, сословии жизнь человека предопределена и расписана с рождения и до смерти.

Государство дает человеку возможность выбрать свою судьбу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: интересное видение,...

fortunatus
2009-03-31 07:00 pm UTC (link)

"Государство всегда по определению более прогрессивно и дает человеку больше свободы, чем семья, племя, секта, социальный класс, социальная прослойка и т.д."

Считаю это на 100% неверным.
Вот я принадлежу к социальному классу или прослойке интеллигенции. И что, она как-то ограничивает мою свободу? Издаёт законы, обязательные для меня к исполнению? Главный интеллигент всея Руси может мне приказывать? Боюсь, Вы упомянули тут соц. класс/прослойку просто не подумавши.

Секта, да, ограничивает свободу сильнее государства. Но к сектам принадлежат немногие, а власть гос-в распространяется на всех.

О племенах говорить трудно, они все разные.

Семья создаётся взрослым человеком добровольно, он сам налагает на себя связанные с ней ограничения. Жизнь в родительской семье расписана не от рождения до смерти, а от рождения до совершеннолетия.

"Государство дает человеку возможность выбрать свою судьбу."
Эта возможность заложена в человека от природы. Социальные структуры лишь могут её отнять, а могут и не отнять. Государство может её отнять гораздо эффективнее, чем все другие структуры - за исключением той одной, которую вы почему-то не назвали: частной корпорации.

(Reply to this) (Parent)

Re: интересное видение,...

daddym
2009-03-31 11:53 pm UTC (link)

Ээээ. Опа. Неожиданное заключение. Собственно я всегда полагал что в доказательстве не нуждается ровно противоположный факт. Чем больше и формальней объединение, тем оно регрессивней. Интеллектуальный уровень группы нивелирован в лучшем случае до среднего участника.
Возможность выбрать дает. А вот количество вариантов сильно сужает. Стоит вспомнить тот же СССР, большой и добрый.

На всех перекрестках Судьбы,
Держали желая мне счастья,
Стальные объятия Родины
И шею мою и запястья.

Гарик Губерман.
Единственное что дает государство, потенциальную возможность реализации глобальных задач.

(Reply to this) (Parent)

	timokhin_a_a 2009-03-30 01:22 pm UTC (link)
	Позвольте выразить Вам свое восхищение. Из всех моделей общества будущего Ваша - самая реалистичная. (Reply to this) (Thread)

	temporeader 2009-03-30 02:22 pm UTC (link)
	Ошибка авторов Поздневековья в том, что они не заметили вечный и бесконечный неисчерпаемый Мир реального осознающего Бога. (Reply to this) (Parent)

	indrik 2009-03-31 08:06 pm UTC (link)
	Пропиарил http://indrik.livejournal.com/23802.html (Reply to this)

daddym
2009-04-01 12:00 am UTC (link)

Прочитал, очень неплохо, хотя и встречал подобное но не настолько систематизировано. Несколько комментариев.
Численность населения в такой системе заметно меньше. Ведь территорией без современности как раз станут сильнонаселенные страны. На одном Аллахе снижение численности в десять раз сходу. Так что итоговая цифра я полагаю где то вдвое меньше - миллиардов пять.
Чрезмерный оптимизм, общество ставшее на путь экономии быстро начинает катится под горку, как раз по упомянутому варианту выработанной экониши. Сравнение с жывотными неправомерно, это сейчас у нас равновесие, стоит перейти на экономию и все покатится вниз. Единственный вариант подобного развития, сразу все ресурсы кинуть на строительство петли, иначе следующие поколения ее е то что построить, а эксплуатировать толком не смогут. Пока петля строится, и будет период поздневековья. Ну а дальше по результатам. Или новый подъем или окончательная деградация, вопрос лишь в темпах.

(Reply to this) (Thread)

alex_semenov
2009-04-14 04:14 pm UTC (link)

Да, соогласен. Стабилизация на 9 миллиардах невозможна.
Я бы назвал 3-4 миллиарда...
Увы...
:(
И я действительно не верю в столь быстрое окончание поздневековья. Когда это начнется, оно начнется на очень долго. Возможно навсегда...
Я куда более пессиместичен.
Поздневековье у меня перерастает в эпоху... человейников. Окончательная победа социума над человеком... А вто эти "существа" могут эволюционировать на планете еще очень долго...

(Reply to this) (Parent)

alex_semenov
2009-04-14 03:25 pm UTC (link)

Роберт, сейчас перечитывая версию у вас на сайте вспомнил, что хотел написать, но забыл в первый раз. Про водородное топливо написал, а про это забыл.
Извините.
Вы псевдо-художественный фильм 2075 смотрели?
http://x-zone-x.ru/8245-otkrytija-2057-discovery-2057.html
http://woodash.ru/?p=391
Это версия будущего от "дискавери".
В общем-то многие детали вписывается в вашу модель очень хорошо. Можно было бы взять многие кадры в качестве иллюстраций. Особенно интересна идея про тотальный контроль за здоровьем. Там страховые компании следят за вашим здоровьем денно и ночно. Дистанционно, в реальном времени. Очень хороший предлог - страховка. В конце концов, здоровье отдельного гражданина становится достоянием нации.
Еще одна идея.
В другом фильме "Остров", можно было бы увидеть быть акарологий в самом развитом их виде.
http://all-movies.com.ru/film1347.html
Помните, там для каждого клона, доя сохранения мяса в идеальном виде "рекомендовалась" в нужный момент нужная диета. Конечно же это не обязано быть таким навязчивым. Но тем не менее к тотальному контролю и полному уничтожению приватности может вести не биотероризм и то что вы там пишете, а именно предложение пожить каждому человеку подольше и поздоровее. Хотите быть красивым, сильным, здоровым, бодрым? Мы вас подключим к системе мониторинга. Выполняйте наши рекомендации... Очень выгодное предложение! Схема неизбежно вживется!

Еще одна техническая деталь, уже покрупнее. Хотел было вставить но потом понял что у вас на этом завязана вся идея. Ядерная энергетика. Я бы не стал бы ее ставить в центр энергопроизводстава. Слишком хлопотная технология получения энергии.
Кроме того, мы уже опоздали. То есть чтобы возникла такая мощная ядерная энергетика в мире ее строительство следовало вкладывать еще позавчера-вчера. Чернобыл действительно подрезал ей крылья. А теперь ни у кого не будет денег на ее развитие в нужном объеме. Это факт.
Что взамен?
Жесткая экономия. В принципе, я говорил уже, что у нас основная проблема не в с электроэнергией, а с топливом. Но, естественно топливная проблема частично перекочует на электроэнергетику. Ее придется все равно наращивать.
Никаких новых радикальных технических решений уже не будет. Конечно же эта всякого рода нетрадиционные источники. Широкий спектр всего, что можно. Иного выхода нет. Солнечная всех видов, ветер, геотермальная, био... Еще есть технология, вы кажется не упоминали, OTEC.

Это фактически плавучие солнечные электростанции. Используется разность температур между верхним слоем воды и глубинным. В США в 70-х в серьез рассматривали именно OTEC как альтернативу подорожавшей садовской нефти.
Плавающие в экваториальных водах станции, кстати, могли бы либо синтезировать топливо (скажем тот же водород хотя это хлопотный вид топлива, но все же) либо сами стать источниками энергии для морских технологий и центром поселения.
Если на плавающем острове развитая акралогия, то это фактически государство и оно может стать самостоятельным. Не знаю реально ли все это? Но с этой утопией (плавающая независимая страна) на западе носятся уже давно.

Еще. Очень соблазнительно в ближайшее время решить проблемы наращивать мощности ТЭС на угле. Это будет фактически самая дешевая энергия. Но это самый короткий путь к экологической катастрофе на планете. Поэтому надо бы отразить страсти по ТЭС. Не меньше чем недавние страсти по распространению ядерного оружия. Все должно кончится выделением драконовских квот странам на долю такой энергетики и такими же драконовскими мерами борьбы с выхлопами, что приравняет стоимость этой энергии к более дорогим экологически чистым источникам.

(Reply to this) (Thread)

fortunatus
2009-04-14 05:46 pm UTC (link)

"2057" смотрел, "Остров" тоже. Да, аркология как она есть. Другие фильмы, предвосхищающие отдельные грани поздневековья: Гаттака, Бразилия....

ОТЕС - не понимаю. Там же разница температур ничтожная, КПД даже идеальный по Карно будет не больше 10%, а с учётом затрат на перекачку.... Зачем использовать солнечную энергию через такое неэффективное посредство, когда можно напрямую?

А плавучее микрогосударство продержится до первого же нападения пиратов. (Или наёмников на жалованьи у настоящего государства, не "микро").

(Reply to this) (Parent)(Thread)

alex_semenov
2009-04-15 08:13 am UTC (link)

"Гаттака", "Бразилия". Конечно!
Интересно, что еще?

По поводу КПД ОТЕС. Все верно. Но вы же не нагреваете сами "нагреватель" идеальной тепловой машины. Не сжигаете для этого топливо. Если вы не будете эту мизерную разность температур превращать в качественную энергию (с 10% кпд) она все равно улетучатся в космос. Все 100% вместо 90. Кстати, предварительно иногда превратившись в ураган. Одно время об ОТЕС вспомнили как и о средстве усмирить элниньйо (кажется так называется явление).
По поводу расходов на перекачку, я мало что могу сказать. В детали не вникал. Но то что ОТЕС может быть очень выгодным – это несомненно. Вода океана очень мощный аккумулятор тепловой энергии.
Ближайшим наземным аналогом является так называемая "солнечная башня"

http://www.archi.ru/foreign/extra/news_present.html?nid=8573&fl=1&sl=1
Но здесь нужны специальные поля аккумуляторов тепла. Океан сам по себе уже готовый аккумулятор.
Рассматривая ту или иную конструкцию генератора энергии надо в первую очередь учитывать СЕБЕСТОИМОСТЬ энергии им производимой. Это – главный показатель. Все остальное – детали. И простота, "естественность" вырастания энергосистемы из самой природы, может играть очень важную роль в снижении себестоимости.

О пиратах. Плавучий остров это целый город с населением. Не корабль с командой рабочих-наемников (фактически) в 30 человек. "Голыми руками" остров взять тяжело. Здесь возможна только мини-война с затратой массы ресурсов. Не важно чьими руками.
Да, в XVII в Америке возникали целые пиратские армии, осаждавшие целые города (например, Панаму). Но для подобного существовали предпосылки. Тогда и там. Чрезмерное, просто нездоровое богатство Испании и пока еще слабость ее конкурентов (Англии, Франции) в этом регионе. Как только предпосылки исчезли, Англия стала сильней, Испания ослабла, армии пиратов растворились в легендарном прошлом.
Современные пираты это тоже порождение некого вопиющего дисбаланса между беспечным богатством одних и бедностью других. Учитывая жалкий масштаб явления, богаты скоро все поставят на места. Будут чуть-чуть больше тратить на охрану и все.

(Reply to this) (Parent)

black_semargl
2009-06-27 01:03 am UTC (link)

Во-первых, действительно, увеличение контроля ведёт к увеличению личной свободы.
Потому как все ограничения свободы - направлены прежде всего на недопущение выхода из-под контроля, а если из-под него выйти нельзя - то какая разница кто что делает?
Во-вторых - недооценены последствия успехов в биотехнологиях.
Это:
1) Доступность любой пищи - она в "неотличимом от натурального" виде выращивается в биореакторах
2) Макробиотика - искусственно созданные растения, животные, "живая одежда" и прочие биопротезы и биоимпланты
И даже появление "искусственных людей" - человекоподобных псевдоразумных биороботов

(Reply to this)

(43 comments) - (Post a new comment)

Username:		Create an Account Forgot your login or password? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

About

Help

Get Involved

Legal

LJ Labs

Store