Роберт ([info]fortunatus) wrote,
@ 2009-03-15 12:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:2222, Поздневековье, будущее

Поздневековье (4)
1. Общая характеристика, демография
2. Экономика, социальная структура
3. Иллюстрация

Энергетика. В 2015-2025 гг. доступные запасы ископаемого топлива подошли к концу. Все альтернативные источники энергии отличались заметно худшим отношением цена-качество, а наиболее эффективные из них требовали огромных начальных вложений. Это привело к подорожанию электроэнергии в несколько раз. Страны третьего мира в результате пережили экономический крах, деэлектрификацию, деиндустриализацию, взаимоистребление людей в "мальтузианских войнах" и вымирание от голода и болезней. Первый мир достаточно организованно (поскольку готовился заранее) переключился на новые источники энергии и перешёл к режиму более экономного потребления; впрочем, и там не обошлось без потрясений, и качество жизни несколько снизилось. Второй мир следовал за первым, но в нём переход совершался более хаотично, с бОльшими жертвами; в итоге крайне усилилось расслоение между мегаполисными островками благополучия и нищей провинцией (расслоение, от которого второй мир страдал и в лучшие времена).

Национальная энергосистема типичной развитой страны второй половины XXI в. базировалась на сети мощных электростанций: ГЭС (в основном построенных ещё в XX в.), более новых геотермальных ЭС (имевших вид двух скважин глубиной 3-10 км, соединённых понизу: в одну заливалась вода, из другой поднимался пар), и АЭС четвёртого поколения (главным образом с шариковыми реакторами, топливом для которых служила смесь необогащённого урана и тория). На локальном уровне ведущую роль играли солнечные и ветровые, а на морских берегах также приливные и волновые электростанции. В третьем мире и бедных регионах второго мира не было централизованного электроснабжения; каждый дом был обшит солнечными панелями и снабжал себя сам. (По сравнению с началом века, солнечные батареи сильно упали в цене, но не слишком выиграли в эффективности). Сухопутный транспорт состоял в основном из электромобилей. Морской и воздушный использовал в качестве топлива жидкий водород или этанол. В домах стандартом стало использование тепловых насосов и других средств энергосбережения.

Необходимость экономить энергию привела к массовому строительству аркологий, домов-городов на десятки и сотни тысяч жителей. Аркология обычно принадлежала крупной корпорации или государственному ведомству и вмещала в себя как офисы, так и квартиры сотрудников и всю инфраструктуру свободного времени. Обычно аркологии полностью обеспечивали себя энергией и строились вблизи (но не внутри) существующих городов. По архитектуре они отличались значительным разнообразием, но чаще всего имели форму, близкую к пирамиде или чаше. К концу века в аркологии переселилось большинство среднего класса стран первого мира, в то время как старые города постепенно принимали трущобный облик и разрушались.

5. Этика и эстетика




(20 comments) - (Post a new comment)


[info]panzer_papa
2009-03-15 09:45 am UTC (link)
С нетерпением жду продолжения

(Reply to this)


[info]trurle
2009-03-15 11:14 am UTC (link)
В период большого кризиса (около 2010-2030 гг.) структуры общества модерна, рассчитанные на непрерывный и быстрый рост (например, экономика, основанная на кредите), столкнулись с невозможностью его продолжения и потерпели крах.
( занудное ) на кредите основано любое общество. Структуры и институты, расчитанные на непрерывный и быстрый рост, существуют, это, например, государственная пенсия или государственный долг, но вот кредит к ним не относится.
В 2015-2025 гг. доступные запасы ископаемого топлива подошли к концу.
Кстати, куда с Вашей Земли исчезли газ и уголь?
По сравнению с началом века, солнечные батареи сильно упали в цене, но не слишком выиграли в эффективности
A?

(Reply to this) (Thread)


[info]fortunatus
2009-03-15 11:39 am UTC (link)
Не берусь спорить с Вами на кредитно-финансовые темы. Охотно допускаю, что гос. пенсии и гос. долга тоже не будет. Но неужели общество какого-нибудь древнего Египта было тоже основано на кредите?

Газ кончился вторым после нефти, уголь третьим. Естественно, слово "кончился" означает "кончились месторождения, в которых запасы по стоимости добычи и переработки лучше альтернативных источников".

Про солнечные батареи - ладно, не буду держаться за эту фразу.

Водород делается электролизом воды или нарабатывается в реакторах некоторых видов АЭС. Этанол - в биореакторах из целлюлозы или водорослей. Ну или не этанол, а биогаз или биодизель.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]trurle
2009-03-15 11:50 am UTC (link)
Но неужели общество какого-нибудь древнего Египта было тоже основано на кредите?
Я весьма смутно представляю себе общество Древнего Египта; могу Вас заверить что даже если там не было кредита, промышленности там не было тоже. А вот Финикия, Ахея и Рим были совершенно немыслимы без кредита.
Газ кончился вторым после нефти, уголь третьим.
Газ и уголь закончились через 5-10 лет?
Естественно, слово "кончился" означает "кончились месторождения, в которых запасы по стоимости добычи и переработки лучше альтернативных источников".
Это каких это?
Водород делается электролизом воды или нарабатывается в реакторах некоторых видов АЭС.
Замечательно. Предположим что технологические вопросы использования водорода решены ( там вагон и маленькая тележка проблем, начиная с дешевого катализатора для водородных топливных элементов и кончая текучестью и летучестью водорода ); какова себестоимость такого водорода в пересчете на доллары к бочке?
Напомню что эквивалент 100 долларов за бочку вовсе не означает конца личного механического транспорта.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fortunatus
2009-03-15 12:03 pm UTC (link)
"Газ и уголь закончились через 5-10 лет?"
Если полностью перейти на них с нефти, то где-то так. Ну пусть через 15-20.

"Это каких это?"
Всех вышеперечисленных.

"какова себестоимость такого водорода в пересчете на доллары к бочке?"
Вероятно, больше 100 и намного.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]trurle
2009-03-15 12:16 pm UTC (link)
Если полностью перейти на них с нефти, то где-то так. Ну пусть через 15-20.
При приемлемой себестоимости добычи в районе 30-40 долларов за бочку, это скорее 150-200 лет.
Разведанные резервы угля: 50-100 лет, резервы нефти : 54 года, газ: 63 года.

Всех вышеперечисленных.
Каких? Вам, собственно, очевидно что никаких полупроводниковых солнечных батарей в Вашей дистопии быть не может?
Вероятно, больше 100 и намного.
Сколько же стоит электроэнергия из АЭС?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fortunatus
2009-03-15 01:02 pm UTC (link)
Сразу скажу, никаких численных оценок я делать не собираюсь. Эксперты называют цифры, отличающиеся в разы, а я не эксперт.

В вопросе о том, сколько осталось нефти и газа, я предпочитаю верить тем экспертам, кто говорит, что саудовские и российские, а может и не только, резервы сильно преувеличены. Может, это и конспирология.... К данным по углю доверия больше. Но 57 лет - это цифра без учёта возможного роста потребления.

"Вам, собственно, очевидно что никаких полупроводниковых солнечных батарей в Вашей дистопии быть не может?"
Во-первых, я не считаю, что у меня дистопия. Это "медиотопия", средний путь. Во-вторых, мне это совершенно неочевидно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]trurle
2009-03-15 01:12 pm UTC (link)
Может, это и конспирология.
А еще есть такая штука как shell oil...
Но 57 лет - это цифра без учёта возможного роста потребления.
И без АЭС. И без нефти-газа. И без всякого прогресса в течении этих 50 лет.
Во-вторых, мне это совершенно неочевидно.
Вы полагаете что огосударственные общества Вашей дистопии смогут поддерживать уровень технологии, достаточный для массового и дешевого производства полупроводниковых приборов вроде солнечных батарей?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dmiggy
2009-03-15 01:18 pm UTC (link)
>А еще есть такая штука как shell oil...

Shell - это компания такая. Может вы имели в виду oil shale? Так никто не знает сколько ее точно. Равно как и себестоимость оной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]trurle
2009-03-15 01:27 pm UTC (link)
Shale oil, конечно же.
Примерная себестоимость добычи из нефтяных песков известна, 70-90 долларов за бочку. Только разведанные запасы нефтяных песков превосходят разведанные запасы нефти.

(Reply to this) (Parent)


[info]fortunatus
2009-03-15 02:23 pm UTC (link)
"Вы полагаете что огосударственные общества Вашей дистопии смогут поддерживать уровень технологии, достаточный для массового и дешевого производства полупроводниковых приборов вроде солнечных батарей?"

А почему бы и нет?
Во-первых, требуется не развитие, а лишь поддержание уже имеющихся технологий. Во-вторых, огосударствление произойдёт не сразу, а застойные эффекты от него проявятся в полную силу ещё позже. А массового распространения фотобатарей нужно ожидать уже на самых ранних этапах энергетического кризиса.

(Reply to this) (Parent)


[info]fortunatus
2009-03-15 12:05 pm UTC (link)
Насчёт кредита: ну что ж, если он был так важен для Римской империи, пусть будет и в моём мире - мне же лучше :)

(Reply to this) (Parent)


[info]humanitarius
2009-03-23 07:05 pm UTC (link)
Я весьма смутно представляю себе общество Древнего Египта; могу Вас заверить что даже если там не было кредита, промышленности там не было тоже. А вот Финикия, Ахея и Рим были совершенно немыслимы без кредита.
+++
Машиностроения в Египте не было, а вот ремесленное производство в крупных масштабах присутствовало. А кто такая Ахея?

(Reply to this) (Parent)


[info]fortunatus
2009-03-15 11:41 am UTC (link)
Биологически водород тоже производится.

(Reply to this) (Parent)


[info]trurle
2009-03-15 11:15 am UTC (link)
Морской и воздушный использовал в качестве топлива жидкий водород или этанол
Неужели были обнаружены месторождения спирта, не говоря уже о водороде?

(Reply to this)


[info]posidelkin
2009-03-17 07:09 am UTC (link)
У меня тоже заявка :)))

Судя по опыту прошлых цивилизаций, столкнувшихся с лимитированностью ресурсов (начиная с острова Пасхи и заканчивая христианами-викингами в Гренландии), основной сценарий в таких ситуациях - жесткий самоускоряющийся коллапс. С драматическим падением уровня жизни, численности населения, гражданской войной, разрушением окружающей среды и т.п., вплоть до людоедства. Случаи выхода на "мягкий вариант", наподобие поздневековья, довольно редки и требуют громадных усилий и, как правило, установления жеской тирании и централизованного распределения ресурсов.

Мне кажется, что в идее поздневековья должен быть такой "жесткий босс". Может быть, в виде всемогущей надгосударственной организации, которая всех держит за горло и не дает самоуничтожиться.

(Reply to this) (Thread)


[info]fortunatus
2009-03-17 07:47 am UTC (link)
Названные вами общества были очень маленькие и простые, аналогия не проходит. По моему сценарию, в третьем мире всё как-то так и будет. Первый же мир к переходу на новые рельсы в основном готов. Там всё произойдёт естественно, как развитие уже идущих процессов, безо всякой нужды в тиранической централизации. А вот во втором мире таковая действительно может понадобиться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]adolg
2009-08-30 04:12 am UTC (link)
Первый мир - вы там живете? Или как минимум часто бываете? Как именно проявляется готовность?

(Reply to this) (Parent)


[info]alex_semenov
2009-03-20 12:48 pm UTC (link)
По энергетике вставлю свои две копейки.
Во-первых наиболее остро кризис с энергоносителями будет в отношении топлива для транспорта. То есть вряд ли структура электрогенерирующей энергетики сильно изменится. А вот топлив. Это про разным оценкам 50-60% нашего энергопотребления.
И вот тут будет засада.
Во-вторых.
Я вам не советую решать топливную проблему за счет водорода. Вам тут правильно сказали. Можно, но сложно. Много мороки с хранением, безопасностью... Нет, водород будут использовать. Но его доля в топливе будет очень малой.
Что в замен?
А все остальное! Количество различных топлив возрасте намеренно. Прежде всего растительного происхождения дизтоплива. Синтетические топлива из угля и прочей дряни, какая сейчас никем не используется. Торфы, сланцы какие-нибудь... Спирты ну и газы.
Автомобилестроение столкнется с проблемой многотопливности. Но это будет решаться за счет самоподнастройки двигателя под конкретно налитую в него дрянь. Разумеется видов двигателей тоже будет масса. Основная масса машин будет гибридами. Экономия топлива: первейшая задача. Но и всякая экзотика тоже сохранится.
Самое главное. Транспорта станет много меньше. Насколько? В 2 раза? В 20? Тяжело сказать. Именно сокрашение перевозок внесет наиболее радикальные изменения в структуру экономики.
При этом. Если у нас или азии резкое сокращение личного транспорта неприятно но не катастрофично, то в США это будет катастрофа. Там, в силу широкого расселения населения по субтаунам без личной машины просто жить невозможно. Никакой общественный транспорт их не спасет.

(Reply to this)


[info]beckbulat
2009-03-21 10:55 am UTC (link)
Уже сейчас не нужно ехать за общением. Есть сотовые телефоны, интернет. Завтра не нужно будет перевозить стройматериалы, поскольку жить будем в капсулах, потреблять энергоресурсы из солнечных батарей, а личную жизнь осуществлять по сети. Она же, сеть, будет качать нашу творческую энергию. А третий мир, преступность и наркоманию нам предложат в качестве пугала, чтоб не расслаблялись, опять из сети. На одной батарейке целые народы будут жить веками (в нашем измерении).

(Reply to this)


(20 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…