Роберт ([info]fortunatus) wrote,
@ 2009-03-12 19:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:2222, Поздневековье, будущее

Поздневековье (3)
1. Общая характеристика, демография
2. Экономика, социальная структура

Поздневековье: как это будет выглядеть.





Картинка взята с render.ru.


Статью продолжу завтра, тогда же и отвечу на комменты.

4. Энергетика


(41 comments) - (Post a new comment)


[info]rizne
2009-03-12 04:26 pm UTC (link)
тайланд

(Reply to this) (Thread)

[info]fortunatus
2009-03-12 09:37 pm UTC (link)
Я не был в Таиланде, но видел типичные азиатские трущобы в Непале и Турции - они не такие. Всё грязное и очень пёстрое, на каждом шагу мелкая торговля, на каждом квадратном метре вывески. А здесь всё чисто, почти стерильно, что не случайно: рециклинг отходов очень развит, мусор стоит денег. И никакой рекламной пестроты. У этого тоже есть свои причины, о чём напишу позже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
в Японии трущобы кое где уже чистенькие
[info]krievs
2009-03-12 09:49 pm UTC (link)
По этой самой причине. Мусор дорог.

(Reply to this) (Parent)

[info]panzer_papa
2009-03-12 04:36 pm UTC (link)
Картинка один в один соответствует тому, что еще в 1977-81 нарисовал Лейдзи Мацумото в Galaxy Express 999, только у него элита еще и обладает модифицированными (механизированными) телами для продления жизни.

(Reply to this) (Thread)

[info]humanitarius
2009-03-12 04:59 pm UTC (link)
В Экспрессе-999 не было халуп на фоне города 70-х. И у полицейских были прекрасные эсэсовские фуражки

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]panzer_papa
2009-03-12 05:08 pm UTC (link)
В телесериале - были ужасные халупы и изможденные люди. В полнометражке это немного подчистили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]humanitarius
2009-03-12 05:15 pm UTC (link)
Сериала я не видел, 1-й фильм про поездку на планету, которая на болтах, уже доставляет взрыв мозга :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]panzer_papa
2009-03-12 05:29 pm UTC (link)
ЗЗ серии (из 113-ти) ТВ-сериала
http://community.livejournal.com/ge999/2072.html

Есть еще вторая полнометражка - Sayonara, Galaxy Express и 13-тисерийный Space Symphony Maetel.

Ссылки дать? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]humanitarius
2009-03-12 05:45 pm UTC (link)
И все на ангельском языке? :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]panzer_papa
2009-03-12 08:04 pm UTC (link)
Говорят что на торрентах обитает 66 серий по-русски, но у меня с торрентами недружба, а вне их я не встречал.
Вторая полнометражка - по-русски.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]humanitarius
2009-03-12 08:57 pm UTC (link)
Полнометражка по-русски - это весьма соблазнительно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]panzer_papa
2009-03-12 09:49 pm UTC (link)
http://alive.org.ua/anime/7817-proshhajj-galakticheskijj-jekspress-999-terminal.html
и заходите сюда: http://community.livejournal.com/ge999/

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]humanitarius
2009-03-12 10:26 pm UTC (link)
Пошел скачивать

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]panzer_papa
2009-03-12 10:27 pm UTC (link)
:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]humanitarius
2009-03-13 10:05 pm UTC (link)
Посмотрел. Мозг взорвался вновь. Хотя такого эффекта неожиданности уже не было :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]panzer_papa
2009-03-14 08:02 am UTC (link)
Сегодня в 15-00 в Москве в 35мм будут показывать первую полнометражку ГЭ999. Вход свободный.
Звиняйте, но узнал об этом только вчера поздно вечером.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]humanitarius
2009-03-14 09:24 am UTC (link)
Увы, не получится :-(. Но первую полнометражку я видел лет 7 назад на широком экране, а потом завел в каком-то очень отвязном переводе

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]panzer_papa
2009-03-14 09:26 am UTC (link)
В любом случае - добро пожаловать в нашу уютную комнату с мягкими стенами ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]humanitarius
2009-03-14 09:51 am UTC (link)
Да, некая степень безумия для этого требуется. В саундтреке опознаются революционно-патриотические напевы и чуть ли не Рыбников :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]panzer_papa
2009-03-14 10:16 am UTC (link)
Ну так эпоха-то - 1970-е. Я вот давеча Boney M переслушивал, с 1976 по 1985 - так у них конец 1970-х - тоже сплошная борьба - то за расовое равноправие, то за экологию, то за мир во всем мире :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]humanitarius
2009-03-14 06:49 pm UTC (link)
Это да. Но буржуинскую. музыку слушаю за мелодичность, если в смысл вслушиваться - очарование пропадает :-)
А во 2-й части - прямо Пахмутова, и поезд в финале того и гляди на БАМ уедет

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]panzer_papa
2009-03-14 08:30 pm UTC (link)
Ну так ведь там освободительная война идет. А смысл очарование не убивает. С помощью babilon переводил текст Ginga Eulogy - очень даже хороший текст. Sayonara, опять же.
Кстати, в коммьюнити есть линки на полную коллекцию OST'ов к GE999 и другим фильмам Мацумото.

(Reply to this) (Parent)
ну, вообще-то уже кое-где это вылупилось
[info]krievs
2009-03-12 06:03 pm UTC (link)
Местами.

View Larger Map

(Reply to this) (Thread)
Re: ну, вообще-то уже кое-где это вылупилось
[info]fortunatus
2009-03-12 09:38 pm UTC (link)
Не совсем это: http://fortunatus.livejournal.com/130973.html?thread=848541#t848541

(Reply to this) (Parent)

[info]q_w_z
2009-03-12 06:36 pm UTC (link)
почему будет ;-]

(Reply to this) (Thread)

[info]fortunatus
2009-03-12 09:38 pm UTC (link)
То, что есть, не совсем такое: http://fortunatus.livejournal.com/130973.html?thread=848541#t848541

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]q_w_z
2009-03-13 06:26 am UTC (link)
здесь все слишком стерильное и правильное
правильные двускатные крыши, правильные ставенки на окнах
проводка вон в землю закопана зачем-то

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fortunatus
2009-03-13 05:16 pm UTC (link)
Ну это понятно - любительская 3Д-графика. По той же причине и людей на улицах нет.

(Reply to this) (Parent)

[info]trurle
2009-03-13 06:49 pm UTC (link)
Нарисованное представляет собой идеализированную картину взаимодействия первого и третьего мира в современной их инкарнации, а вовсе не Ваше "Поздневековье".

(Reply to this) (Thread)

[info]fortunatus
2009-03-13 07:01 pm UTC (link)
Интересно, а Вы как его визуально представляете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]trurle
2009-03-13 07:08 pm UTC (link)
В динамике. Могадишо окончательно оставлен людьми в пользу традиционных промыслов, Мехико становится похоже на современное Могадишо, Лос-Aнджелес на соврешенное Мехико и так далее, пока не будет оставлен и Лос-Анджелес.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fortunatus
2009-03-13 07:13 pm UTC (link)
Всё-таки я куда больший оптимист, чем вы :) У меня статика, а не динамика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]trurle
2009-03-13 07:22 pm UTC (link)
Ну какая же может быть статика в регрессе?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fortunatus
2009-03-13 07:41 pm UTC (link)
Сначала регресс (кризис нынешнего миропорядка), потом формирование нового порядка (и восстановление цивилизации до уровня чуть ниже современного), а потом уже статика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]trurle
2009-03-13 07:43 pm UTC (link)
Мне это непонятно. Нынешнее Мехико удерживается от превращение в Могадишо существованием Лос-Анджелеса; если Лос-Анджелес превратился в Мехико-Сити, что удержит Лос-Анджелес?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fortunatus
2009-03-13 07:54 pm UTC (link)
Какой-нибудь Стамбул при османах стоял себе веками и не превращался в Могадишо. Что его удерживало? Не знаю. Наверное, просто ничего не подталкивало.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]trurle
2009-03-13 07:59 pm UTC (link)
Ну так Стамбул был вполне себе Лос-Анджелесом своей эпохи, а вовсе не аналогом современного Мексико.
Ведь если посмотреть на Вашу картинку, шокирующий мессидж заключается именно в соседстве первомирного даунтауна и третьемирных халуп.
Или вот:

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fortunatus
2009-03-13 08:15 pm UTC (link)
О! Спасибо огромное за эту картинку! Я её где-то видел и запомнил, тоже воспринимаю как иллюстрацию к своим фантазиям, но не знал где искать.

Верно ли я понял наше расхождение: вы считате, что индустриально развитый мир может существовать только в развитии, что единственная альтернатива прогрессу - регресс, а не застывание на месте? Лично мне непонятно, почему это должно быть так. По-моему, консервация возможна на любой стадии, хоть на палео-, хоть на неолитической, хоть на бронзово-, хоть на железновековой, хоть на индустриальной. Естественно, соц.-экон. структуры такого "статичного индустриализма" должны резко отличаться от наших, вот я и пытаюсь их вообразить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]trurle
2009-03-13 08:42 pm UTC (link)
Как мне кажется, механизмы сушествование общества разделения труда и накопления капитала суть механизмы прогресса; мне непонятно как можно отключить механизмы прогресса, он же накопление капитала, но сохранить механизмы разделения труда. В современном мире структуры вроде описанных Вами существуют за счет импорта решений и технологий из мест где технологический прогресс существует; откуда они будут импортировать решения если такие места вовсе исчезнут?

Вот Вам еще одна картинка:
Ruins
Это, если я не ошибаюсь, Эфес.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fortunatus
2009-03-13 10:19 pm UTC (link)
"мне непонятно как можно отключить механизмы прогресса, он же накопление капитала, но сохранить механизмы разделения труда."
В доиндустриальных статичных обществах тоже было разделение труда, и весьма даже развитое.

(Reply to this) (Parent)
Дико! жутко! - однако это тоже я.
[info]trurle
2009-03-13 08:09 pm UTC (link)
Или вот
Справа - первомирные коттеджи, слева третьемирные халупы.
Это, как Вы можете понять, просто вид из моего окна, глядя из спейса.


(Reply to this) (Parent)

(41 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…